BUKOVO.NET Forum

[Saboteur]

Буковчане!
Есть ли среди вас кто-нибудь, поддерживающий переписку
с кем-нибудь из буковской еврейской элиты советской формации
(1-ый дом, 1-ые подъезды), эмигрировавшей в 90-ых годах в Канаду?
Очень хочется узнать о судьбе одного человека. И, если возможно,
установить с ним контакт.
У меня короткое время была случайная переписка с одной девочкой
из семьи таких вот астрономических буковских эмигрантов, но
связь, к сожалению, потерялась до того, как я успел что-либо узнать.
Успел лишь узнать, что они, буквально, соседи, живущие через дорогу.
Видимо у них там тоже некое скученное астрономическое поселение вроде Буково, где все они скопом и проживают.
Если кто-нибудь может хоть что-то сообщить, напишите, пожалуйста, мне в приват.
Заранее благодарю!

[arygaetu]

элитисты в чате
ну а по теме — удачи че ж

[Гость]

Ну положим поддерживаем, есть такое. А что конкретненько Вам от нее нужно? Какой-то у вас шизотип идет красной канвой по посланию. Почему бы не перейти самому дорогу, скажем?

[MAK]

Saboteur
, есть у меня один кандидат. одно НО - он не с первых подъездов первого дома, зато с первого этажа.

[Гость]

МАК, читай внимательно, шерше ля фам. Требуется Оля Л. Ну или ее сестра.

[MAK]

Оля Л! отзовись!

[arygaetu]

или ее сестра! кто-нибудь!
шерше ля факин фам!!! телки в чате есть? ))))))))))

[dinah]

да вот же ш
enfant fuckin terrible
c'est tout

[Saboteur]

Кошмар, ребята! Ну вы даёте!
Разве же можно так - бесцеремонно?!
И, вообще, откуда вы всё знаете???
Ах да - Буково...
А я уже и забыл, живя в большом городе, каково это -
узнать, что твоя жена спит с другим от прохожих на улице, хотя
ты сам об этом ещё не знаешь.

Ну хоть тогда скажите, ведь, кажется, не вся семья Липовецких,
эмигрировала? По моему, её сестра Ира оставалась в Буково...

P.S. Гость, что это за слово такое - ШИЗОТИП? И к чему тут оно?
И какую улицу ты мне предлагаешь перейти в моём городе
Ростове-на-Дону? Напиши, пожалуйста, конкретнее...

[arygaetu]

знаешь, житель большого города.. ты лучше скажи прямо, что ты хочешь

[dinah]

а потом ответь еще на вопрос
есть че?

[arygaetu]

dinah
погоди.. у человека похоже проблемы с гулящей женой и он решил искать утешения у сестер.. не стоит на него давить
а чё — есть, не вопрос
чё-то у япо, чё-то у меня
смотря чё

Saboteur
«шизотип» — наверно неологизм какой-то.. думаю, гость иронично объединил в одно слово «психотип» и «шизофрению»

«И какую улицу ты мне предлагаешь перейти в моём городе Ростове-на-Дону?»
улицу ленина перейди, там посмотрим!
(нет, я не Гость, просто очень хочется высказаться)

«саботёр» — клевая игрушка на спектруме была
у мака

[MAK]

сабатер жжЁт!

[MAK]

василий, огромная просьба, убери антиудаф. будь умниццей!

[HuB]

MAK

[MAK]

хапп, это как понимать?

[HuB]

Я просто тащусь с антиудаффа... =) маладца!

[MAK]

то-есть ты не уберешь его?

[HuB]

это угроза революцией?

[MAK]

не на один из вопросов я не получл ответ, мне конечно все равно удаф, антиудаф, лабуда всякая. просто я сделал вывод касательно тебя.

[Z()RG]

что то грядет нехорошее... предлагаю голосовать за/против удаф..

[MAK]

[dinah]

предлагаю подраться.
ну хоть разочек!

[HuB]

[dinah]

Saboteur
ты не обижайся, саботер!

[Saboteur]

Не буду.
Я уже нашёл человека, который мне помог.
Спасибо всем за добрые слова и помощь.

[dinah]

еще приходи.
мы тебе еще кого-нибудь найдем!
или обращайся в редакцию..

[arygaetu]

ну раз уж всё так хорошо разрешилось, я предлагаю новую тему для разговора
итак, что же такое счастье? как вы считаете?

[dinah]

когда тепло и свобода
вот как сейчас

[iLUXA]

на фиг щастье.
Дина, я хочу с тобой забухать.

[iLUXA]

И еще. Хочу Таню в андеграунд затащить. Только она никакая не Татьяна. Просто Таня. Так што радуйтесь, пацаны.

[arygaetu]

давай таню в подвал затащим правда
где она

[шошана]

iLUXA
ну и где ты был?
тут у майка др был
тебе плэйер не приобрели, сам знаешь
я там сутки провела
больше не могу
голова не думает

[arygaetu]

хм

[dinah]

ишь ты

[arygaetu]

yawn

[dinah]

yappy

[dinah]

and yuppi

[Гость]

Saboteur

узнать о судьбе одного человека - А человек хотел бы, чтобы ты о ней знал?

астрономических буковских эмигрантов - Не все иммигранты - астрономы...

скученное астрономическое поселение вроде Буково, где все они скопом и проживают - Никто тут не проживает в скученных АСТРОНОМИЧЕСКИХ поселениях... Ты в своём городе Ростове в центре поживи поселением вроде Буково, потом пиши... И на счет "скопа" - словечки выбирай...

[arygaetu]

Топор и Лопата.

[bicheps]

а я за саботера
эх буково, порой даже санта-барборой не назовешь
мнения людей о букове бывают двух крайних типов - одни восторженно-замечательные, другие насчет интеллигентско-еврейского деревенского гадюшника
даже не знаю как думать...

[Saboteur]

Ну что, Гость, всё тебе неймётся?
Я думал, тема уже закрыта.
Ну, если уж тебе так хочется, давай обсудим это.
Давай вначале назови себя Гость, не прячься.
Чего же ты боишься?
Мне кажется я знаю, кто ты, Гость-космополит.

Во-первых, ничего плохого ввиду я не имел, говоря то, что сказал.
Ты сам (или сама?) вкладываешь в эти слова гнилой смысл.
Не суди по себе о других.

Во-вторых, что ж Вы тут делаете, торонтовские эмигранты-космополиты?
Ностальгия замучила?
Сделали здесь “демократию”, а теперь сбежали на новую Родину?
И оттуда показываете здесь своё ущемлённое достоинство?
А свою “демократию” нам разгребать оставили?
Я отлично помню, как в начале 90-ых Вы были активными членами буковской демократической партии под предводительством господина Гявгянена, а потом, когда произошёл Путч, дрожали, плакали, умоляли простить и вернуть Вам, сданные Вами же, Ваши бывшие партийные билеты.
Всё это потому, что Вы были такими же “демократами”, как и “коммунистами”.

Ну а как же Ваша историческая родина? Не подходит Вам?
Или ждёте пока там как-нибудь без Вас война кончится?
Пока другие, с винтовками в руках, будут драться и умирать за Иерусалим?

Давай, перелётная птичка, всё ещё хорошо говорящая по-русски
(кроме буквы Р, конечно), обсудим это.
Назови себя, и мы обсудим это.

[kel]

Многоуважаемые, огромная просьба - не увлекайтесь "национальными(стическими)" обсуждениями.

[Saboteur]

Полностью согласен с Келом, кроме замечания о национализме.
Если читать вдумчивее, то видно, что речь идёт не о национальностях, а о космополитизме.
Просто, как правило, эти темы почему-то пересекаются…
Разве не так???

Гость, если хочешь подискутировать, напиши мне в приват свою фамилию и
e-mail. Я дам тебе свой.
И тогда сможешь излить своё обиженное самолюбие и доказать мне, что я не прав.

To Bicheps
Привет, Андрей!
Спасибо за поддержку, но согласись, что интеллигенты бывают и других национальностей, а не только той, о которой ты пишешь.
И не только те, кто знает, где находится крабовая туманность, бывают интеллигентами.
А вот патриотами, к сожалению, бывают не все.
И ещё, Андрей, Буково очень красивое место; я уверен, одно из красивейших на земле.
Но там хорошо жить лишь только до окончания школы; пока ты ребёнок, который кроме красоты гор и лесов ничего другого не замечает.
Но когда ты вырастаешь, начинаешь оглядываться вокруг и соображать что к чему, та атмосфера и те вещи, которые тебе открываются, заслоняют все горы и леса вместе взятые.

Вобщем, Гостя я жду в привате…
А так, просто по-человечески хотелось бы добавить, что очень хочется, чтобы
Родина была не там, где больше платят, а там, где ты родился, вырос и научился
родному языку, получил образование и медицинское обслуживание.
Твоя страна давала тебе это, потому что рассчитывала на тебя.
Рассчитывала, что ты будешь заботиться о ней и сделаешь её лучше.
А не сбежишь и не бросишь её в трудную минуту.
Ведь не могут же все уехать и жить в других, теперь уже, более благополучных
странах, чем наша.
Кому то надо и Родину поднимать.
Ведь те страны, в которые вы уезжаете, не сами по себе такие хорошие.
Это ведь тоже чьи-то Родины.
Их тоже кто-то строил, любил, делал лучше. И не бросал в трудные времена.

И ведь ракеты моей и ваших стран нацелены друг на друга не просто так.
Это ведь тоже что-то значит.
А это значит не просто изменить Родине, а предать её.

Подумайте об этом, господа эмигранты.

[arygaetu]

какие-то мутные заморочки, желаю вам удачи во всем етом разобраться!

[HuB]

Что-то много крика про "типа Родину"... С большой буквы? Бред! =)
Я вообще за восстановление старых контактов, в этом я тебе, Saboteur желаю больших успехов, но все эти высказывания про то, как страна на тебя рассчитывала, а потом бросила - полная лажа, извини.
Кстати, данный гость скорее всего именно тот, кто тебе нужен (писали из Торонто) - и тогда все довольно понятно выраженно - в контакте отказано...
в остальном - GL!

[arygaetu]

мои ракеты нацелены на вас, дамы и господа!

[bicheps]

Saboteur
эх сабатер ты и завелся
ненавижу расизм и негров )))
это что, с моего поста национальный вопрос поднялся?
тогда я сейчас его изменю, извини не хотел никого обидеть
а вообщето можно очень многие национальности обсудить, если надо )
кстати, кажется, что все кто в этой теме живут в россии
короче раслабься и перестань угрожать темными приватами
представился бы лучше для начала
саботер - слово это в один период моей жизни в кругу друзей использовалось активно, вот и интересуюсь

кстати на счет того какое место красивейшее и где кому лучше жить - пускай каждый для себя решает сам, это же элементрано - о вкусах не спорят, есть тысяча мнений и тд

Андрей Бычков

[arygaetu]

предлагаю расистам и неграм покататься на моей кожаной ракете!

[Saboteur]

Здорово, Андрей!
Я – Шарафутдинов. И думаю, ты об этом прекрасно знаешь.
Ты, судя по твоему посту, слегка покривил душой, разыгрывая незнание.
Более того, я уверен, ты это специально сделал.
Только не пойму для чего…
Наверное, хочешь абстрагироваться от меня.
Ну ладно…
Мне скрывать нечего. Абсолютно нечего.

Теперь, когда мы так УДИВЛЁННО узнали друг друга (а мне не надо ничего разыгрывать - как только я увидел BICHEPS, я понял, что это ты. Поэтому и написал в прошлом посту – Андрей), давай
поглядим на твои замечания.

Во-первых, прочти внимательно всю тему и ты увидишь, что не
все из России. И конкретно с этим “не-все-из-России” я и разговариваю, ОТВЕЧАЯ на грубости и нападки, даже после благодарности и закрытия темы.
Поступило много выговоров в теме и в привате, вот мне и пришлось
вступать в дискуссию, отвечая на них.

Во-вторых, никаким тёмным приватом я никому не грозил.
А следуя просьбе администратора, предложил “Гостю-Из-Торонто”
перейти на тет-а-тет, чтобы не смущать остальных форумчан.
Если у него будет такое желание и, если он не струсит назвать себя,
вместо того, чтобы исподтишка вставлять свои мелкие гадостные замечания.

Далее, у тебя есть желание обсудить другие нации.
Давай обсудим.
Я наполовину Шарафутдинов (татарин), наполовину Нестеренко (украинец). Я гражданин Российской федерации.
Родился в Челябинске. Прописан и живу в Ростове-на-Дону.
Работаю. Плачу налоги. Не ворую. Не нарушаю законы.
Люблю свою Родину (именно так, с большой буквы).
Всегда выхожу на субботники. Не мусорю на улицах.
Подбираю и устраиваю в хорошие руки брошенных домашних
животных. Помогаю в приюте для животных.
Голосую за коммунистов. Не верю во всесокрушающую силу денег.
Считаю капитализм устаревшей системой, полностью исчерпавшей свой потенциал, и ограничивающую социальное и нравственное развитие человека. Верю в хорошее будущее моей страны.
Итак, какие у тебя ко мне претензии?

Уже устал повторять – я не фашист. Я не член РНЕ и не бегаю с
монтировкой по улицам.
Я лишь называю вещи своими именами.
Нет ничего плохого в том, что я люблю людей, которые честно живут, честно работают, не воруют и любят свою страну.
А ты их не любишь?
Если ты следишь за федеральными новостями, то знаешь, что сейчас, например, огромным потоком из страны вытекают молодые
специалисты, в погоне за длинным долларом.
Тебе нравится это?
Ты наверное скажешь, что это, мол, здоровая конкуренция, красиво жить не запретишь и т.д. Мол, абсолютно личное дело…
Ну и что ты думаешь будет со страной, если специалисты будут из неё вытекать, а неспециалисты втекать?
Чем, скажем, ты их удержишь, если у тебя мало денег, а?
А ты, например, знаешь, как американцы любят свою страну?
Во всяком случае республиканцы?
Всё время звёздными флажками трясут и косо смотрят на иммигрантов.
Так скажи мне, что бы ты всё-таки мог сделать, если у тебя было
мало денег? Представь, что ты президент…

Или вот, к примеру, представь, что ты ребёнок. Тебе 15 лет.
И какие-то чужие дядя с тётей предлагают тебе всё то, о чём ты
мечтаешь, и что твои собственные родители не могут тебе купить.
Они предлагают тебе всё это за то, что ты переедешь жить к ним,
будешь их сыном и назовёшь их мамой и папой.
Ты так поступишь?
Если нет, то почему?

Родина и Семья - это одни и те же вещи. Всегда с большой буквы.
Всегда единственные и незаменимые. Ничем и никем.
Вот об этом я и говорю.
И я, конечно, за мир без границ, но человек до этого ещё не дорос.

Далее.… В прошлом посту я поблагодарил тебя за поддержку и
отозвался на твоё размышление о Буково собственным.
…каждый сам решает.… Именно так. Именно это я и имел ввиду.
Помнишь, все мы в детстве клялись, что вернёмся в Буково.
Болдырев даже хотел дом в лесу построить.
А теперь посмотри – ни один из нас не вернулся.
Так… иногда… на недельку… через несколько лет….
У каждого из нас на то множество схожих причин.
Каждая в отдельности и все, вместе взятые, они говорят о том,
что в Буково жить можно, но невозможно.

Пиши. Жду твоих замечаний.

[arygaetu]

если позволите, ремарка,
вы слишком серьезно воспринимаете окружающую действительность.
так кажется со стороны
теперь продолжайте!

*лирика*
на выходных один деятель из какого-то молодежного крыла кпрф предлагал разнюхаться первым (кокаин) на дне рождения клуба цирлих-манирлих. вроде он был педерастом хотя черт его знает, не мое дело.
цена одного грамма кокса в мск — 100-150 долларов.
голосуй воспоминаниями.

[bicheps]

Saboteur
Здарова, Саня !
меня терзали сомнения - это ты или Кожебаткин
тоже рад тебя видеть ))
про твое поведение (честность субботники и пр) - поддерживаю, но, к сожалению сам не всегда так могу
про Россию и молодежь - да, есть такая проблема, она большая и серьезная, разделяю в целом твое мнение об этом, но как решать ее я не придумал, обвинять конкретных уехавших людей глупо, они выбрали свой путь, точнее пошли дорогой какую им могла предложить жизнь..
мы остались осознанно или таки против воли, но эта дорога конечно более интересная трудная и рискованная, но если думать о Родине пожалуй что правильней, ей помогать, чем бежать, но люди еще иногда думают и о семье например, стабильности, заработке, комфорте и кучу еще о чем, кому-то нравится свободный кокс, женщины, папуасы и тд и тп
они пусть сами перед своими богами отвечают за свой выбор, мы за свой, нельзя же всех под одну гребенку
короче - личная ответственность за себя
насчет букова - не помню, но легко верю, и понимаю сегодня
не пропадай

[arygaetu]

*мне не нравится кокс если че*

[Saboteur]

Хочу попытаться ещё раз закрыть эту тему.
Действительно, прочитав свои посты, я нашёл несколько, неприятно
попахивающих, мест. Похоже, я действительно немного перегнул
палку.
Хочу извиниться перед всеми, кого это задело.
В том числе и перед Гостем из Торонто.
Вообще, когда дело доходит до откровенных разборок и даже убийств, как в делах с иностранными студентами, я всегда однозначно против. Я осуждаю любые агрессивные действия в этих
вопросах.
Что же касается суждений, то тут у меня действительно проявляется
некоторая двоякость, с которой я пока не могу разобраться, но очень стараюсь.
В общем, так или иначе, я приношу всем свои извинения за все национальные моменты во всех своих постах.
Что же касается высказываний по поводу патриотизма и эмиграции,
всё это верно и не подлежит сомнению. Это вещи, в которых я твёрдо убеждён.
Сейчас такая критическая ситуация в нашей стране, когда требуется мобилизация всех сил населения, чтобы положение в стране улучшалось.
И думаю, проблема эмиграции сейчас особенно остра.
Её можно сравнить, с ситуацией во время ВОВ. Когда всякое уклонение граждан СССР от участия в борьбе за Родину было изменой и каралось смертной казнью.
Поэтому я остаюсь при мнении, что эмиграция по мещанским
интересам, тем более в наше время, является подлым поступком
подлых и недалёких людей, на которых никому нельзя полагаться.
Потому что, если они предали один раз, то где гарантии, что они не
предадут снова?

[Saboteur]

Ещё хочу добавить свои извинения за некоторый официоз своих
постов.
Просто поначалу пошли насмешки, типа, Родина с большой буквы,
расслабься и т.д. И у меня сложилось впечатление, что всем вообще
на всё это наплевать. Как будто каждый готов, не задумываясь, продать Родину за сто рублей, если кто-нибудь ему их предложит.

Думаю, теперь всё хорошо.

Ещё раз привет, Андрей!
Очень рад твоей поддержке и твоему хорошему ответу!
Хотелось бы пообщаться. Как ты там? Чем живёшь?
О чём думаешь?
В самый первый раз, по неосторожности, я оставил своё мыло прямо в посту и теперь борюсь с рекламой, потому что жалко хороший ящик. Но, наверное, мне всё-таки придётся с ним расстаться.
Ну а теперь у меня новый. Пиши в приват, обменяемся координатами.
Что касается Кожебаткина, то ты тут ошибся.
На мой взгляд, он настроен гораздо более радикально, нежели я.
Но тоже пытается излечиться от этой напасти по-своему, просто стараясь не думать об этом. Иначе никаких нервов не хватит.
С Воробьёвым я отношений уже много лет не поддерживаю и не стараюсь что-либо в этом изменить. Мы очень долго не виделись
и, как мне кажется, стали очень разными людьми. К сожалению,
иногда так бывает…
Про Болдырева мне вообще ничего практически неизвестно.
Кроме того, что его пару раз в Таганроге видел Валера, когда приезжал туда на сессии.
В общем, жду твоего ответа, Андрей.


Arygaetu (сарказм отмечен, продолжаю…), я говорил о чистой социальной идеологии, а не об опытах её реализации и не о людях, которые её представляют.
Думаю, рано или поздно, у нас или в других странах снова придут
к идеям коммунизма. Это неизбежно.
Без классового равенства мира никогда не будет.
Кстати, и национального мира тоже (смущаюсь…).
А, если говорить о современных коммунистах, то, конечно, они уже
совсем другие. И соотносить с ними прошлое абсурдно.
Сегодня 21 век, а не 40-ые годы. И такие вещи уже в прошлом.
Из современных коммунистов мне нравится Лукашенко.
Настоящий талант руководителя от природы.
Как руководитель, Лукашенко смотрится много убедительнее Путина.
К тому же, Белоруссия единственная из стран СНГ, сохранившая
структуру советского социализма и, соответственно, самый высокий уровень жизни.
Там нет безработицы. Зарплаты высокие. Жильё выдают бесплатно.
Образование и медицина бесплатные.
Многие товары, которые мы уже не в состоянии сами производить, в Россию экспортируются из Белоруссии.
Именно Лукашенко предложил объединение наших стран в одну, но наши демократы застопорили это дело. Хотя, заметьте, финансово
этот союз невыгоден именно Белоруссии, т.к. они богаче, и баланс, при выравнивании экономики, сильно бы понизил их уровень жизни. А наш бы, разумеется, возрос.
Также мне очень нравится, что Лукашенко абсолютно неподкупен.
В отличие от всех этих демократов - ставленников Вашингтона или просто воров, которым нельзя доверять.

Кстати, последние новости по РТР – горячо боготворимый
украинцами (западными, конечно), демократ Ющенко оказывается
использовал на предвыборную кампанию деньги, полученные от
господина Березовского и спецслужб каких-то НАТОвских стран,
что по закону запрещено. Интересно, что теперь будет…
Наверное, ничего. США не позволит скинуть своего ставленника.


И ещё Андрей, конечно, ты прав, говоря, что большинство думает только о своём индивидуальном счастье. В противном случае сейчас мы бы жили по-другому. Люди делятся на две категории: первая - главное, чтобы
нам было хорошо, а там, хоть трава не расти; вторая – пусть нам будет и не очень, зато у наших потомков жизнь будет лучше.
Первых большинство. Вторых очень мало.
Зато, именно благодаря вторым, кто-то живёт очень хорошо - там, где жизнь благоустроена. Благодаря ним их страна процветает, её уважают, любят, с ней считаются, там хотят жить, её язык и культура не умирают, а, наоборот, распространяются и изучаются всеми.

Андрей, хочу открыть тебе страшный секрет.
Я испытал его на себе, и он действует!!!
Оказывается, по-настоящему чувствуешь себя счастливым не когда
заботишься о себе, а когда заботишься о других (при этом я имею ввиду не родственников, а абсолютно чужих тебе людей, животных и растений, которым действительно нужна помощь)!
Делая добро другим, ты можешь совсем забыть о себе, но, тем не менее, будешь по-настоящему счастлив!
Я думаю, что эта великая тайна и есть суть человека, как существа
социального. Более того, я думаю, что это цель его существования. Собственно говоря, это и есть коммунизм (в массовом смысле, когда все такие). Его тяжело достичь, но к нему нужно стремиться, воспитывая поколения.

То есть, люди зацикленные на себя (а также на родственников со стороны жены (читайте Зощенко)), не могут чувствовать настоящего счастья, хотя думают, что что-то ощущают (всё время читайте Зощенко).

Спасибо всем за внимание! Пока!

[HuB]

Saboteur
Извини, все равно со многим не согласен, но уважаю твой путь мышления и разводить дальше лужу не буду.

По делу - могу завести ящик на @bukovo.net , чтоб общение было легче и приятнее.

[bicheps]

Saboteur
icq 177334286

[Saboteur]

Друзья, если вы не против, давайте обсудим вот ещё какой вопрос…
Он непосредственно относится к тому, что я уже говорил.
О нападках по поводу национализма и не демократичности.
Не кажется ли вам, что существует некоторая политика двойных
стандартов по отношению к нашей стране?
Возьмём, к примеру, Чечню.
США и их послушные союзники из блока НАТО постоянно нажимают на уничтожение “благородных повстанцев” по национальному признаку и недемократичные действия в этой свободной горной стране. Т.е. подразумевают, что для нас демократично будет позволить Чечне стать независимой от России страной и ещё немного уменьшить её (России) размеры.
Друзья, это называется информационная война.… И весь мир в это верит. ООН пляшет под дудку США и, формально, любого может объявить преступником против человечности (как Хусейна, к примеру).
А правда, как вам известно, штука относительная. И может считаться таковой, если одобрена большинством.
Вот так. Всё очень просто. Одни факты как-то замалчиваются
(например, взрывы школ), другие извращаются и раздуваются, как
мыльные пузыри. И вот вам правда – всё остальное население земли
говорит о “благородных повстанцах” и русских фашистах.
Причина интереса США к чечне? Нефть очевидно. Ну и геостратегия, конечно. А главное – дальнейшее уменьшение России.
Вам это ничего не напоминает???
Помните была такая страна Югославия? Ба-а-альшая была страна…
Когда-то… Ещё Босния и Герцеговина входили в её состав…
Короче так – все страны на балканах и ещё другие вокруг были
одной страной Югославией. Понемногу там разжигались национальные распри (не без помощи НАТО, а как вы думали?),
начинались гражданские войны (спонсируемые кем?). Ну а результат, я думаю, вы все знаете.
А вы знаете, что по прогнозам независимых экспертов, Россия через
50 лет потеряет ещё половину своей территории, разваливаясь на мелкие отдельные государства?
Если вы следите за федеральными новостями, то должны были слышать, что на пограничной территории Грузии и Осетии со стороны Грузии действуют какие-то неизвестные группы людей,
намеренно разжигающие межнациональные распри между осетинскими и грузинскими диаспрами, которые испокон веков
проживают вместе на осетинской стороне. В результате возник
конфликт, который грозит привести к дроблению республики.

Теперь давайте посмотрим на поведение США, этот оплот демократии, и их союзников…. Что мы видим?
А мы видим уничтожение и завоевание разных стран (в советские
времена они были намного более застенчивее), стирание с лица земли неугодных руководителей и целых наций, высасывание и контроль ресурсов порабощённых ими стран и стратегическое
нахальное присутствие у нас под носом.
Далее, как это выглядит официально, в рамках двойных стандартов?
- Устранение тиранов, порабощающих несчастные народы,
- Освобождение несчастных народов,
- Утверждение демократии и свободы человека в этих странах.
Ну как? Здорово звучит? И все страны НАТО кричат – давайте! Принимайтесь за остальных! Сейте демократию повсюду!
И будьте покойны, они примутся… Что у нас там на очереди? Иран?
Ах да… У них наверняка химическое оружие под землёй… прямо для американцев… Надо их срочно обезоружить!
И будьте покойны! Держа под ноктем ООН и прикрываясь
её резолюциями на вторжение в любую страну мира, заручившись
военной и финансовой поддержкой своих испуганно-покорных союзников (пусть только попробуют отказаться! Мы их санкциями!), имея контроль над информационным полем большей части планеты, чтобы нужным им образом настроить общественное
мнение, они способны уничтожить и подчинить себе вся и всё!!!
И, я думаю, за нашу с вами жизнь, мы будем очевидцами многих
изменений в мире…
Неужели кто-то из вас до сих пор думает, что США – это друзья?
Есть очень много вещей, которые мы не знаем, но я знаю, что
наши новые, демократические руководители – не советские руководители… Можно ли им доверять, вот в чём вопрос???
Может быть, они просто шарлатаны, которые не умеют руководить
страной? Может быть, им, как и многим из нас сейчас, не хватает патриотизма (как сказал Андрей – думают о своей семье и своём кармане)? И они просто добиваются высокого места, чтобы доворовать и положить на свой счёт в швейцарском банке то, что ещё осталось (на старость и внукам), а на страну им насрать?
Неужели вы действительно ещё думаете, что это ваши родители решили судьбу СССР? А также наши бывшие руководители?
Сейчас, когда есть ядерное оружие, война между нами и странами
наших, “горячо любимых”, эмигрантов представляется с трудом.
Но, оказывается, есть и другая война – информационная.
Она стала развиваться после тупика гонки вооружений.
Первые опыты США были неудачными – война во вьетнаме не убедила даже само американское население. Об ура-патриотических
фильмах, типа Рэмбо-2, я вообще молчю.
А потом, смотрите какая блестящая победа – падение берлинской
стены, а затем и, НАКОНЕЦ-ТО!, СССР.
Да так, что не только весь мир, а мы сами, весь Советский Союз,
думали, что так лучше!!! Вот это да!!!
Сколько нас, дураков, партия не воспитывала, а одна лишь радио-
пропаганда на коротких волнах, финансируемая спецслужбами США, играя на наших низменных инстинктах, сумела нас перевоспитать!
Как мне рассказывал один пожилой бульдозерист (голосовавший за Ельцина), когда я одно время работал на стройке…. Он говорил, что
слушал радио Америки и радио Свобода. И там говорили, что мы
(советский народ) живём в одном большом тюремном лагере, что
мы нищие, а на самом деле можем жить в больших виллах, иметь
яхты, много женщин и миллионы долларов, если присоединимся
к ним. У них, мол, все так живут…
Ну и что бы вы думали??? Поверили!!!
И, мне больше всего горше, что поверили, что яхты и виллы – это то, к чему нужно стремиться, ради чего нужно жить!
Если вы захотите, то можете вспомнить сами результаты этой
пропаганды – джинсы, кока-кола, бубле-гум (именно так),
любые отечественные товары брезгливо назывались совковыми
и считались дерьмом, любые западные крутыми и модными.
Всё – одежда, техника, мебель считались хорошими, только, если
были из-за бугра.
А теперь я вам открою секрет – я имею непосредственное отношение к различного рода технике, в основном, музыкальной
и доверительно сообщаю вам, что старая советская техника, несмотря на, далеко ушедший, технический прогресс, до сих пор
остаётся одной из самых лучших в мире! Сложно поверить, да?
Не бойтесь, другие этого тоже не знают. И поэтому, до сих пор
на радио рынке можно встретить старые советские двух и трёх-полосные акустические системы, ценой от 400 до 1000, 2000 рублей,
которые аналогичны по качеству новым зарубежным вариантам от
500 до 2000 долларов. Старые советские электретные микрофоны
за 100-200 рублей, которые не уступают лучшим моделям Rode и Nady за 1000 у.е. и выше. Старые советские наушники ТДС 5,7,12,
за 100 рублей пара, которые не уступают 600-ым Senhaiser-ам и даже
моделям от Grado за хрен его знает сколько – даже страшно подумать!
А помните аналоговые компакт-кассеты?
Помните, все старались покупать кассеты фирм Sony, TDK, Maxell и т.д.? А оказывается наши отечественные кассеты, которые производил казанский завод Тасма, баснословно выше качеством!
И это не слова! Всё это – результаты точного тестирования!
Кстати, можете полазить в сети и поинтересоваться, найдёте много
интересного по этому вопросу.
Да, в общем-то, любая техника – утюги, холодильники, телевизоры
и т.д. всё это до сих пор ещё у многих людей прекрасно работает.
А если ещё и со знаком качества…. тогда эти вещи вообще вечные.
Опять же одежда – у меня есть советские замшевые кроссовки, которые с незапамятных времён носил мой отец. Потом я их забрал и носил на стройки и на другие грязные работы, в огород, например.
И что бы вы думали? До сих пор в прекрасном состоянии!
Я даже сейчас надеваю их на субботники.
Так что всё это было полнейшее одурачивание, которое тормозит нас до сих пор – мы предпочитаем покупать вещи иностранного
производства, заранее уверенные, что они лучше. Да и люди не поймут. Скажут дешёвка, не модно…
В результате мы платим деньги, которые идут на зарплату иностранным рабочим, а наши предприятия разоряются.
Вот так. Мы сами до сих пор душим себя с лёгкой подачи США ещё аж с 80-ых годов.
Ну ладно. Вернёмся к двойным стандартам…
К вопросу о расизме. Вот тут меня все обвиняли в национализме,
в том числе и гости из НАТОвского блока, а давайте посмотрим, как
они сами ведут себя в этом вопросе…
В США чёрные всегда были людьми второго сорта и так ими
и остались – наверное американцы до сих пор не могут их воспринимать иначе, как своих рабов.
Прибалтика – страны НАТО. Рассизм и нападки на русские семьи, живущие там с советских времён. И не только в народе, а и официально, со стороны властей. Осквернение памятников советским воинам и восхваление фашистов.
Как на это реагирует США? Никак…
А что скажут гости из Торонто? Ничего….
В Европе национальные гонения на иммигрантов. В австрии одна из крупнейших партий нацистская. Что говорит США? Ничего…
В самих США и Европе после террактов и даже потом прямо на улицах граждане ловили и зверски убивали, подвернувшихся зазевавшихся арабов и всех, кто на них похож. Заметьте, у нас такого не было.
В некоторых странах Азии, входивших в состав СССР, никакой
демократией и не пахнет – русских там страшно пинают, у них денег нет, чтобы переехать в Россию, а наши демократы на них чихали. Эти народы совсем опустились - в этих странах даже школ и домов уже нет – люди там кочуют на верблюдах, как в древности, спят в шалашах, болеют тифом и чумой, производят и продают наркотики, а также являются контрабандным посредником оружия и наркотиков из Афганистана…. Что делает США? Объявляет эти страны очень демократическими и годными для вхождения в союз НАТО.
Там располагаются НАТОвские военные базы, туда всё время ездят
Джордж Буш и Кандализа Райс с частыми дружескими визитами.
Что скажете, друзья?
Запомните, демократия - понятие относительное, которое
служит лишь интересам США, но никак не нам.
Как сказал один философ, не помню его имени, демократия возможна лишь в сильном государстве. Как естественное следствие.
Никто никогда не задумывался, что в СССР человек обладал гораздо большими правами, чем сейчас?
Так что, ребята, волнует вас большая политика или она вам до фени, но однажды все мы и наши дети можем оказаться в резервации, где-нибудь на дальнем востоке нашей Родины и там будем подыхать
без права на размножение, работая на каких-нибудь рудниках или в
шахтах, пока самый последний человек не сдохнет.
Ведь наша страна очень лакомый кусок. Лучший кусок.
Из всех материков, Евразия самый стабильный и самый богатый. А из всех стран нашего материка, наша страна занимает самое удачное положение.
Не верите? Существует несколько программ….
Во-первых, лично я был жутко удивлён, когда однажды узнал, что большая часть предприятий в России принадлежит иностранным владельцам,
в основном американцам. В Москве же, почти все предприятия и вся
земля, которая арендуется или продаётся, принадлежит американцам (не напоминает ли вам это разделение на наделы захваченной советской земли между богатыми немцами во времена ВОВ?).
Если вы знаете, сейчас дума утверждает новый страшный закон
(который вызвал много споров, но, тем не менее, прошёл), позволяющий любому частному или юридическому лицу купить
(не арендовать!!!) в вечное владение любую пядь российской земли
(я, правда, не помню, входят ли туда заповедники).
Что вы на это скажете, господа?
Имеют ли наши демократы право принимать такой закон?
Как вы думаете, кто нашу страну раскупит? И куда пойдут деньги от продаж? Подумайте…
Во-вторых, если вы не знаете, это только у нас космическая программа стоит и не значится в приоритетах. А в США на космос возлагают ба-а-альшие надежды.
Как-то в новостях упоминалось о дальнесрочной программе, рассчитанной на 20 лет, задача которой - первые американские базы
на Марсе. Я думаю, с их экономическим (а теперь, когда наши дорогие эмигранты переехали к ним, и умственным) потенциалом это возможно.
Я, конечно, не думаю, что они все скопом вдруг быстро смогут переселиться туда, но у них будут отступные, которые могут быть весьма веским доводом в случае ядерного обострения. А также прекрасным орудием шантажа.
Универсальность этой программы хороша для них ещё и тем, что
позволяет работать на будущее, когда из Земли высосут всё, и она
уже не будет годна для жизни (а при нынешних демографических
тенденциях так оно однажды и будет). Поэтому, наверное, США и не участвует ни в одной из мировых программ по контролю над отходами и планетарными ресурсами (они предпочитают платить
деньги нашим демократам, чтобы закапывать свои радиационные отходы у нас в Сибири).
Также они до сих пор не бросили идею системы ядерного щита и продолжают над ней работать.
Ну и, наконец, я вообще боюсь, что однажды они открыто предложат нам свои условия, угрожая ядерным ударом. Мы кинемся на ракетные базы, а там, оказывается, все ракеты проданы за водку для простых солдат и виллы и счета в швейцарском банке для их начальства. Вот ужас-то будет!!!

Извините, если вышло не компактно. Я сам сейчас глянул сколько понаписал, аж волосы дыбом встали! Наверное можно в книгу Гиннеса претендовать по длине форумных сообщений.
Ну это ничего! Зато с удовольствием и пользой!
Может быть кто-нибудь пересмотрит свои взгляды на некоторые вещи или может узнает что-нибудь интересное для себя.
А может и патриотов будет побольше.

И вот ещё что, по поводу замечания arygaetu, - не я слишком серьёзно отношусь к действительности, действительность слишком серьёзно относится ко мне. Потому что политика везде и во всём.
И только недалёкие люди этого не видят.

P.S. Андрей, я в ICQ ни хрена не смыслю. Никогда не пользовался.
Если можешь, дай в приват своё мыло.
Привет из Ростова!

[dinah]

да
грустновато
к сожалению, многое из сказанного Вами о политике, saboteur, довольно-таки тяжело доказать.
и еще, почему мы должны равняться на штатовских республиканцев? тоже мне, достойный пример
я уж лучше троцкисткой...

спорить с вашими полит рассуждениями невозможно, хотя основная идея звучит неплохо//
Бичепс сказал, что у каждого свой путь, и вот только с этим я бы согласилась полностью.
не думаю также, что добро нужно делать чужим, а не маме, папе и родственникам со стороны жены. возлюби ближнего своего - и собаку, и родственника. всех, а тем более близких, за которых несешь ответственность. и за тех, кого приручил.
Насчет родины....
во мне много национальностей
я люблю всех
и я не люблю границы в мире. я считаю, что это несправедливо, что я не могу по нашей общей планете передвигаться свободно. у меня такая маленькая жизнь, ее не хватит, чтобы пожить везде, но я бы попробовала.
и , знаешь, не все едут за "длинным долларом"/ очень часто иммигрантам там живется хуже нашего, потому что они обладают меньшим количеством прав и возможностей, чем Вы у себя в Ростове.
я хотела ехать в Африку. там нет денег и возможна война. но я хотела, потому что для меня нет границ.
родина - это буково и язык, на котором я говорю с детства. еще культура.
А мир - ОН ВЕСЬ МОЙ. весь-весь-весь
я в москве, потому что пока мне тут нравится больше, чем в европе, например. а не потому, что мы с путиным зюгановым лукашенко и твардовским делим на всех одну историю!!!

люди везде разные. если русский, не значит хорошо. и не значит плохо. ничего не значит, на самом деле. (не трогаю вопрос культуры)
а про то, что в Белоруссии хорошо - только частично правда. там чисто и стабильно, да
но что они богаче - бред полный. и, кстати, РФ тоже выступает за Союз с Белоруссией и он, более того, уже создан. а еще создан Таможенный союз (РФ, Белоруссия, казахстан и пр). я считаю это положительным фактом. но не потому, что нас ждет светлое будущее, ленин жив и пр. а потому, что быть вместе на постсоветском пространстве однозначно выгоднее геополитически.ну там, создавать противовес ЕС и Штатам, Индии и Китаю. .в общем, сами все про это знаете.
но я НЕ ХОЧУ НИ НА КОГО наставлять ракет!!!! (привет аригаету)
тем более странное было у Вас про ракеты утверждение, если учесть, что в Канаде нет ядерного оружия. если че, это мы их взорвем.
так вот, я против.
Гость из Торонто где хочет, там и живет. Приветствую свободу выбора.
мы должны не родине, а себе и людям. всех национальностей.
dixi

[dinah]

прошу извинить за неловкость слога.
разволновалась и торопилась.

[Saboteur]

Ну что ж, Dinah, я как раз здесь, я внимательно прочитал твоё сообщение, я очень хорошо понимаю тебя, потому что сам когда-то был таким, и я постараюсь ответить тебе.

Твоя главная проблема в том, что ты пока (или по натуре) аполитична. Поэтому ты и говоришь о недоказуемости моих слов.
Я же всё, о чём говорил, или наблюдал и слышал сам, или почерпнул из федеральных информационных источников.
Что тут тебе можно сказать, следи за новостями, интересуйся
внутренней и внешней политикой.
Если ты не знаешь теоремы Пифагора, это не значит, что её не существует.
Есть в твоём сообщении несколько патриотических ноток, которые
как раз и показывают уровень твоей политической осведомлённости и национального достоинства. Это твой уровень. И он тебя устраивает. Не больше, не меньше.

Я тоже за мир без границ, как и ты. Но это не так просто, как тебе кажется. Для тебя мир без границ – твои туристические маршруты.
Но на самом деле, границы выполняют роль не только лишь сдерживания туристического запала. Они выполняют роль предохранителя тотального кровавого уничтожения человечеством
друг друга. Хочешь верь, хочешь нет.
Ты, конечно, никого не собираешься убивать, и я это знаю.
Но ты просто не знаешь насколько сложны механизмы устройства разных культур и жизни народов. Это целые отдельные миры, с разным укладом и экономикой, разными религиями и традициями,
демографией и географией.
Ты вот сказала такую поверхностную романтическую фразу –
а мир, он весь, весь, мой…. Поверь мне, это тебе кажется, что ты такая космополитка, потому что ты нигде, на самом деле, не была.
Ты даже не представляешь себе, какая ты русская. Независимо от того, сколько в тебе кровей. Ты даже наверное не сможешь понять
насколько сильно отличаешься от других.
Я вот тебе скажу такую вещь, и тебе придётся поверить мне на слово – есть такие места, где, увидев тебя, люди придут в страшную ярость и захотят немедленно убить тебя прямо на месте, без суда и следствия, а ты просто испугаешься, растеряешься и совершенно не будешь понимать за что. И это совсем не бандиты. И даже не плохие люди. А вполне нормальные, законопослушные граждане.

Далее… Ты не хочешь ни на кого наставлять ракет. Хорошо…
А ты подумала, мир хочет не наставлять их на тебя?
Я вот скажу тебе ещё и такую вещь, и тебе опять придётся поверить
мне на слово – если не будет ядерных ракет, человечество к чёрту поубивает друг друга!
Не верится, да? А между тем, так и есть.
Кстати, нет смысла здесь говорить о таких азах. Если хочешь, можешь зайти и задать эти вопросы в отделение какой-либо партии,
либо какому-нибудь депутату, либо в сети найти хорошую политконсультацию. Лучше к КПРФ, сразу говорю – более толковые и патриотичные ребята.
Это хорошо, что тебе нравится США. И, если ты когда-нибудь там окажешься, следуя своим туристическим маршрутам, подойти к президенту и спроси – дяденька, почему вы так не любите Россию,
а мы все так любим вас? Скажи им, что мы не хотим войны, а хотим
жить с ними без границ, в мире и согласии.
Я думаю, он будет искренне удивлён.

Далее… Что касается Беларуссии.
Ты пишешь – то, что они богаче бред полный….
Dinah, ты вообще представляешь, что такое бедность, сидя у себя за компьютером в Москве?
Большие города России это лишь ширма реального, страшного упадка нашей страны. В твои туристические маршруты деревня “Кукуево” и село ”Валенково” входят?
Так вот, я тебе скажу одну вещь, и тебе придётся с ней смириться –
с вычетом населения крупных и некоторых средних городов, остальные люди кору жрут и из лопухов делают набедренные повязки.
Вот, к примеру, моя ростовская область…. Считается одной из самых успешных в стране…. Один мой хороший друг работает водителем скрепера (машина, предназначенная для строительства дорог и рытья котлованов) в одной из ростовских организаций.
И их как-то посылали в одно село, находящееся в километрах двухста от Ростова, на ремонт дороги.
Так вот, он мне рассказывал, что к ним, с парой тысяч рублей в кармане, все относились, как к миллионерам из другого мира.
В этом селе работы нет, есть нечего, всё хозяйство развалено.
Люди выставляют на обочины межгородской трассы своих малолетних детей, чтобы те своей проституцией хоть что-то приносили домой.
И если бы ты чуть больше интересовалась документальными фильмами-расследованиями, которые снимают специальные корреспонденты и, которые часто показывают по ТВ, то увидела
бы, что в глубинках разных сторон России происходит то же самое.

И напоследок о Канаде…
Страна Канада, если ты этого не знаешь, Dinah, входит в блок НАТО и наравне с остальными его членами учавствует во всех военных операциях. А то, что Канада не ядерная держава пусть не вводит тебя в заблуждение. Если Россия нанесёт ядерный удар по Канаде,
ответом будет ядерный удар США.

И ещё, не смотря на твой бессмысленный романтический пафос, - если ты действительно думаешь, что ничего не должна Родине
(а такие вещи я вообще объяснять не возьмусь), ты плохая гражданка России и тебе, действительно, лучше примкнуть
к канадским иммигрантам.
Но я всё же очень надеюсь, что это у тебя по молодости и по глупости.

[arygaetu]

ну вы маниаки

[dinah]

к сожалению, занята на работе
ужасно хочется дочитать, но
полный ответ будет позднее, но сейчас уже могу сказать - про то, что я не интересюсь политикой и не смотрю новостей - не правда. у меня, прошу прощения, образование политологическое почти. я международник. то, что я политику не люблю, - другое дело. это правда.
просто новости в мире и их трактовка - разные вещи
она может быть тоже разной. у Вас такая, у меня такая.
второе.
нигде не была? я была не везде, разумеется, но кое-то уже посмотрела. могу сказать.
проблема в том, что мы с Вами не знакомы, и вы даже про меня уже наделали УЙМУ не верных по факту утверждений.
остальное дочитаю и отвечу потом.
а , вот еще увидела про плохую гражданку...
вот пока вы будете мне говорить, кто достоин, а кто нет, жить в НАШЕЙ общей стране, люди и будут уезжать.
Вам должно быть стыдно.
я пока еще здесь, никуда не собираюсь, и ни Вам судить, плохая я или хорошая.

[arygaetu]

евреи, вон из интернета!!!

[dinah]

нет, все-таки это нахальство
мне не следует никуда примыкать!
да если выгнать всех таких, как я, вы здесь, Mr Saboteur, наедине с Лукашенко останетесь.
нет уж, никуда я не поеду...

[dinah]

насчет ядерных ракет - правда
ядерное равновесие
они нажимаются кнопку, через несколько минут это делаем мы, и проигрывают все в итоге
Overkill capacity - оружия столько, что можно убить людей больше, чем есть.
смысл поддерживать мир.
знаешь, сидя тут за компьютером, я представляю , что такое бедность, не хуже, чем Вы у себя там в богатом городе Ростове. Может быть, всем переехать в село? у меня там есть родственники, судьбой которых я интересуюсь

[dinah]

мои идеи про мир без границ идеалистичны, спора нет.
а Ваши про коммунистическое равенство - чистой воды реализм, так ведь?
не надо мне советовать ходить к Бушу в гости, я , кажется , не признавалась в своей к нему симпатии.
смысла разговаривать дальше нет, вы меня представляете немного совсем не такой, какая я есть.
мы здесь все, знаете ли, с образованием, новостями, и родственниками со стороны жены.
До свидания

[arygaetu]

СЛАВА РОССИИ!!!

[шошана]

однозначно, слава

[Z()RG]

"до чего мы удивительны... мало нам пушки которая не стреляет и колокола, что не звонит...
Еще у нас есть Флот который не плавает;
И демократия без выборов;
Конституция которую мало кто читал;
Гимн который дома не поют, а те кто поют - слов не знают;
Главный памятник у нас - НЕИЗВЕСТНОМУ;
У всех есть Святыни - если атака на каабу или стену плача или там
биг бен - будет ударом в сердце нации то у нас? - если кто взорвет
например мавзолей - большая часть воспримет это с облегчением - одной проблемой меньше стало...
А уж кремль вообще полстраны взорвать мечтают...
И даже дефолт у нас привел к экономическому росту...
Наверно мы неуязвимы - нас не за что и нечем уязвить."

[bicheps]

разошелся так и сыпет
треугольник говорит будет выпит
будь он парралилепипед,
будь он круг, едрена вошь

arygaetu
желтые вон из кореи !!!

Saboteur
будет время - обязательно прочитаю и выскажусь

[Saboteur]

Дорогая, Dinah, мне совсем не хочется тебя огорчать.
Извини, если был грубоват.
То, что ты закончила полит-факультет - очень хорошо.
Но ты также должна знать, что не все выпускники ВУЗов хорошие специалисты, и не все представляют, чему их вообще учили, и, даже,
преподаватели встречаются такие, что просто держись (тебя я, конечно, здесь не имею ввиду).
У меня, например, (я учился на лингвиста) были разные преподаватели с разной, ярко-выраженной, политической окраской.
Та, что вела курс политики (сейчас не помню точное название дисциплины), была откровенной СПСницей.
Аудитория в карты играла на этих парах, когда я с ней схлёстывался.
И тоже ведь – профессор, но знает мало чего (они ведь тоже только люди). А уж Родину не любит и подавно. Сейчас вообще, похоже, стало модным не любить Родину. Её обсерают все, кому не лень (других слов нет, извини). И лично мне это довольно обидно.
Издеваются над гимном, президентом, памятниками, названиями городов и улиц. А ведь это тоже наша история.
Если мы свою историю не уважаем, кто тогда будет её уважать?
В Прибалтике, вон, памятники ССовцам ставят, глядя на нас.
В США в школах и ВУЗах профессора истории преподают студентам, что это они, американцы, выиграли 2-ую мировую.
На нас все страны харкают, потому что мы харкаем на себя.
Мне, может, тоже не очень нравится Путин, и я за него не голосовал,
но он наш президент, и мы обязаны его уважать.
Петь гимн вас никто не заставляет, но издеваться тоже не надо.
Знаете что в США бывает за оскорбление государственной символики? Многолетние тюремные заключения.
Ладно… Я отвлёкся…. Так вот. Профессора…
Я знаю людей, которые полит-ВУЗов не кончали, но разбираются
в тонкостях большой и малой политики лучше, чем руководители
некоторых партий. Так, что всё относительно. И потрясание ВУЗом
не аргумент…

Далее.… Разумеется, я не только по одному каналу новости смотрю.
У меня есть счастливая возможность смотреть новостные ленты не только по всем федеральным каналам, но и тем, которые предоставляет спутник НТВ+. А это множество новостных лент каналов зарубежных территорий. К тому же, я постоянно слушаю информационные радиостанции. С нашей стороны – Маяк и Россия,
с зарубежной – Свобода. Это даёт мне возможность получать не только свежие новости с разных концов планеты, но и разные точки зрения на одни и те же события. Главная информация всегда содержится между строк, и надо уметь слышать её. Иначе не получишь достоверной картины. К тому же надо учитывать и интересы руководства каналов. Потому что они предоставляют информацию, как они её видят, и как они хотят, чтобы другие её видели. Или просто выполняют чей-либо заказ.
У меня большой опыт работы на телевидении, и я знаю, как это делается….

Далее… Родственники, даже, если они и со стороны жены, это твоя
семья. И, заботясь о них, ты заботишься о себе.
И разве они умирают от болезней и голода?
Я же имел в виду совершенно чужих тебе людей. Тех, которых ты видишь в первый раз и в последний.
Если хочешь испытать то, о чём я говорил, сделай, например, так.
Когда у тебя будет, что кушать, но у тебя ещё останутся деньги на что-нибудь, что ты хочешь себе купить, скажем, цифровой фотоаппарат, ты должна выйти на улицу, найти какого-нибудь нищего, настоящего бедолагу, и дать ему тысячу рублей.
Попробуй. Если не жалко…

Далее… Революцию надо начинать с себя, а не с границ.
Вот поэтому я и говорил тебе о твоей бессмысленной романтике.
А в границах, однажды, нужда отпадёт сама. Как следствие….

И ещё, Диночка, пожалуйста, не бросай меня одного с Лукашенко и не уезжай в Канаду! Мы с ним оба и все остальные очень просим тебя остаться! Мы будем тебя любить и беречь! Только, пожалуйста,
живи и борись вместе с нами за новую, лучшую жизнь в нашей стране! И, когда-нибудь, мы обязательно вместе споём “Imagine”
Джона Леннона!

И, напоследок, пару слов Z()RGу….
Z()RG, это тебе только кажется, что тебя нечем уязвить.
Слышал о последних событиях в Нальчике?
Когда (не дай бог) террористы захватят дом, где живёшь ты, или твои родители, ты сразу станешь сильно уязвимым.

Привет всем! Пишите!

[dinah]

я не потрясаю , конечно же, никаким вузом. понятно, что все разные, даже с ВО. просто Вы говорили о том, что я немного знаю. тогда как информацию, самую различную, я получила в достатке, вот и все. это первое.
преподаватели все коммунисты у нас на кафедре были. советской закалки, правда. были и более либерально настроенные. все разные, в общем. у меня была прекрасная возможность сравнивать
но
я с тех пор никому особо не верю.
истина где-то в серединке, я не чувствую в себе пока моральных сил бороться за одну из возможных истин, а потом горько плакать.
в канаду пока не собираюсь все-таки
а вот в африку -жалко, что не взяли, из-за каких-то прививок!

в нальчике ужас

а в границах однажды нужда отпадет сама....
это Вы сказали.. приятно, что ж
а я буду ждать
и буду стараться не делать зла
imagine all the peooople

[arygaetu]

правда гдето рядом

[шошана]

монинг, малдер

[arygaetu]

доброе утро, катя

[шошана]

веселый молочник

[Ariny]

Dinah, думала, где-то я уже слышала то, о чём говорит Saboteur, потом поняла, что это ж ШАГАЛОВ! жутко...

[arygaetu]

не знаю, может и шагалов
но я рисую голых баб, каталог точнее
Russian Stars
продаю их за границу опосредованно
russian star marina
vika
увлекательное занятие

у 80% людей родина там где больше платят
из оставшихся 20% больше половины лузеры и алкаши

пенсионеров и детей не считал
хотя может напутал че с цифрами и всё наоборот, не судите строго

[шошана]

Ariny
ага
много тех, кто так рассуждает..
arygaetu
вышли теток-то посмотреть, а
и не называй меня катей, я ж не из тех, ты че. написано сюзанна, значит сюзанна!

[arygaetu]

шошана
катрин
они огромные (файлы)
по 60-100 мб
скажи какую тебе надо, ну, там, блондинки-брюнетки, сиськи-письки
сделаю jpeg

[шошана]

мне азиатку
hurry up мюльдер!

[arygaetu]

тут только русские, извини
есть марина, вика, анна, елена, кристина, ирина
все европеодные

а так — http://images.google.com/images?q=asian&sa=N&tab=wi

[шошана]

волнующее зрелище.
я зарделась.
будет азиатка, звони, или факсом, плз
с уважением,
Катарина.

[HuB]

arygaetu
Ты от каждой по одной фотке пожми и закинь.
Russian Stars знаю - одно из первых наших агенств было.

[HuB]

Saboteur
Буду краток, прости, я долго писать просто не умею - мысль улетает вперед быстрее нажатий по клавишам.

1. Информационная война велась всегда и всеми. Это вполне нормально, так как мы теперь ИНФОРМАЦИОННОЕ общество. И мы (ну типа Россия), уверяю тебя, ведем там не менее масштабные бои.

2. "Америка завоевывает мир". Лично я - за. Я по природе глобалист и думаю, что в скорем будущем неизбежно объединение всех стран в одну, планетарную. Коммунизм, кстати, об этом же частично говорил. Вспоминая времена древнего Китая - сколько было всего переломано, пока не установилась империя, но она в итоге принесла пользу. "Мы все под одним небом" - выражение того времени.
Но, к сожалению, сил у Америки на осуществление этих планов до конца нет и в ближайшем будущем не будет. Это в чем-то печально.
На самом деле, если посмотреть трезво - все двигается по вполне логичным законам.

3. Терроризм - это другой вопрос. Он уже давно вышел из разряда политики в области денежные. Если не в курсе - именно мы спонсировали в свое время развитие тех самых организаций, против которых теперь "боремся". Тот же Ладен учился у нас в мАскве и был заслан в Афганистан в качестве нашего агента. Мы дали ему и деньги и власть. Боевиков в Чечне развивали тоже мы. До сих пор мы поддерживаем такие же группировки в Южной Америке и Африке - и я говорю не о "благородных повстанцах", а именно об ушедших уже от политики террористах. Америка тут тоже как империя не отстает, но говорить о "двойных стандартах" только по отношению к ней бессмысленно. Стандарты у всех не то что "двойные", а гораздо более многоуровневые.

4. Я говорю тоже не от незнания ситуации. Я именно в ней крутился очень долго. Участвовал в партийных движениях не на последнем месте, занимался политическим PR. Наша группа успешно применяла методы манипулирования общественным сознанием. Я очень много чего знаю про политику и именно поэтому ушел оттуда нафиг. Реальная политика не имеет ничего общего с тем, о чем ты говоришь.

Собственно вот что я сказать хочу - надо меньше смотреть ТВ и читать прессу. Я не презываю к полной блокаде - просто надо дозировать и прежде всего фильтровать то, что получаешь. Так не долго и параноиком стать. Мой родной дядя таких же взглядов уже за несколько лет довел себя до такого состояния, что смотреть страшно. Мир не так уж плох и зол, как кажется.

Да, события происходят. Они довольно глобальные и сильно захватывают. Но не забывай, что все эти события - есть информация. А она имеет сейчас очень четкую окраску...


P.S. А вот про Канаду - не надо! =) Это пока одна из самых демократических стран в самом прямом и правильном смысле этого слова.

[HuB]

Saboteur
Кстати,

[arygaetu]

РАССЛАБТЕСЬ!!! У ЮЛЬКИ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!

[Saboteur]

Эх ты, мой дорогой знаток, HuB, вас так много, а я совсем один и уже начинаю уставать спорить с вами, патриотами США, которым и
платить не надо – бесплатно сделают всё, что им скажут, “дружественные” нам, страны НАТО.

Ну, давай по порядку…. Спасибо, что пронумеровал.
Итак, первое –
О каких российских информационых войнах ты говоришь,
если даже само население России считает, что страны, говённее, чем их собственная, не сыскать? За примером ходить не надо – взять хотя бы ваше отношение, форумчане Bukovo.net.

Второе –
Тебе нравится, как США завоёвывает мир…
Приведи мне в пример, голубчик, любую страну, контролируемую
США, которая очень благодарна США за захват, которую они поставили на ноги и, в которой уровень жизни не ниже, чем в США? За примером ходить не надо – возьмите хотя бы историю государства Ливан.
А вот уровень жизни в тех странах, которые контролировал СССР, был не ниже советского. А в некоторых случаях и выше.
Я тебе вот что скажу, Hub, если хочешь быть американцем и забыть
русский язык, как страшный сон, тебе надо самому эмигрировать
туда (если они тебя возьмут). Потому что, если ты будешь дожидаться их здесь, как гражданин России, то я тебя заранее искренне удивляю - ничего того, о чём ты грезишь, ты не увидешь, как ушей своих.
То, о чём ты мечтаешь (объединение), произойдёт не в случае захвата США мира, а в случае собственного свободного решения всех стран планеты. И не раньше, чем лет через пятьсот…
А если ты хочешь захвата США, то вот мой тебе совет – ты будешь
нормально жить (совсем не факт) в США, если эмигрируешь туда сам, до этого захвата. А если ты останешься здесь, поджидая их, то кроме горя ничего не хлебнёшь, потому что в этом случае здесь будет очень хреново.

Третье –
Какие мы банды там поддерживаем, говоришь?
Неужели ты всё ещё веришь в это туфту?
Да будет тебе известно, наша страна, в свой демократический
период, уже успела ликвидировать все стратегические военные базы,
которые с таким трудом утверждал на новых территориях Советский Союз. Путин, например, уже успел ликвидировать последние базы на Кубе и во Вьетнаме, оставляя США властвовать там безраздельно. Даже из бывших советских стран потихоньку выводят все войска. А вот США их наоборот там создаёт!
Да мы даже границы свои уже не можем держать! Все жёлтые, азиаты и т.д., которые не имеют права находиться в нашей стране,
ПЕШКОМ сюда пришли! Они смущённо пожимают плечами и говорят – “…а нас никто не останавливал”…
Нам регулярной армии платить сейчас нечем, а ты тут про спонсирование мирового терроризма мне рассказываешь.

Четвёртое –
Я верю, что ты крутился в Кремле, пиарил и т. д.…
Только не надо “манипулировать общественным сознанием”,
а надо любить свою страну и говорить, и делать то, во что ты веришь, тогда политика и не будет грязной. Вы сами делаете её
такой.

Пятое –
Я снова удивляюсь - если Канада вам нравится больше, чем Россия,
почему бы вам не подумать о жизни в иммиграции (я не говорю – убирайтесь - я удивляюсь, что вы не уезжаете, если так хочется)?
Уверяю вас, это не так сложно (эмигрировать туда), как кажется на первый взгляд.

Шестое –
Дорогой мой “американец”, мне не надо читать советских и американских учебников по истории, чтобы знать о 2-ой мировой.
Дедушка моей жены (ныне покойный) – майор Красной Армии, ветеран ВОВ прошёл всю войну от самого начала – первого авиационного налёта на нашу территорию и бомбёжки военной авиабазы, до самого Берлина. А потом ещё и весь японский фронт.
И я прекрасно осведомлён, из первых рук, об этой войне.
США подключились тогда, когда исход был уже предрешён, и когда они поняли, что могут вообще остаться без Европы.
Единственная помощь, которую они действительно нам оказывали во время войны, была тёплая одежда и консервы.
И за это мы им, конечно, очень благодарны.
Далее.… После НАШЕЙ победы над фашистской Германией, когда наша страна была разорена и истощена до невозможности, трусливый Черчиль стал уговаривать Рузвельта нанести ядерный удар по СССР (если бы это произошло, ты бы, HuB, этого “американского завоевания” вообще не увидел, потому что вообще бы не родился).
Твои любимые США в итоге этого не сделали….
Но не потому, что пожалели тебя и всех нас, а лишь потому, что не были до конца уверены, что у нас ещё нет своего ядерного оружия.
Этот же факт, кстати, я слышал и в передачах от зарубежной стороны – по каналу “Discovery”.
Теперь, когда общественное мнение так легко манипулируется США, я не удивлюсь, если ты тут начнёшь разглагольствовать о том, что на самом деле Ленин был киборгом-мутантом со звёзд или, скажем, шимпанзе.

Седьмое –
Ты мне скажи, голуба, в каких годах ты работал на сборке кассет, а?
Как минимум, до начала 90-ых, все кассеты были настоящими, также, как и американские сигареты Marlboro и Chesterfield, продающиеся в продуктовых магазинах за рубль – пачка.
Ты, наверное, собирал свои кассеты не раньше, чем с середины 90-ых, когда Советского Союза уже не существовало. Да и то, ручная сборка выходила тогда, в основном, под марками Range и Rones.
Всё, что касается техники, я знаю не понаслышке и говорю не от потолка. Например, что касается магнитной ленты – в своё время
меня просветил в этой области замечательный буковский радио-электронщик, Слава Фатеев. Более того, он дал мне проштудировать
толстый труд о свойствах, типах и качестве магнитных лент.
И теперь я могу с помощью лишь одной настольной лампы точно оценить качество любой плёнки.
Ты мне напомнил, HuB, одного моего знакомого, который в своём пластиковом двухкассетнике Sony проигрывал только кассеты фирмы Sony, потому что искренне считал, что кассеты других фирм могут испортить его “замечательный” магнитофон.
Переубедить его было невозможно…. Так же, как и тебя….
Мне очень жаль, что ты из-под полы за большие деньги покупал большое говно. Казанские ленты ТАСМА и шосткинского объединения СВЕМА были гораздо лучшего качества.

И последнее –
На улицах ВСЕГДА есть нищие, которым плохо по-настоящему. Чтобы увидеть это – достаточно заглянуть им в глаза.
Плохо, что ты этого не видишь….


P.S. HuB, извини, если я был слишком груб.
Я не имею ничего против тебя лично.
Просто все эти наивно-восторженные “американцы” меня уже достали.

[Гость]

голосую за саботёра ))) речи толкает какие

[arygaetu]

,shrugs>

[andr]

Хyясе вы тут развели.... чёт хотел тоже сказать ...ээ... а! Что бы не думал думающий доказывающий это докажет... о!

[MAK]

Да, хаб, хотел тебя тоже спросить - когда это ты начинал подрабатывать разбирая кассеты и меняя пленку?

[andr]

Да, больно ты шустёр! Хаб.

[arygaetu]

ну ето преувеличение наверно
экстраполяция опыта
че вы на парня ополчились..

[andr]

дело не хитрое... мне про агента кгб бен ладена особо понравилось...

[HuB]

MAK
Собирал в начале 90-х, еще ДО развала СССР. Но уверяю вас - я был не первый в этом "бизнесе". Он существовал еще за много лет ДО того, как я этим занимался. Кстати, я пленку не менял - только обложки.

andr
Про Ладена - все так. Он не был агентом - квалификация не та. Но мы спонсировали его, когда надо было скинуть правительство в Афганистане. Война там прошла, а он с нашими деньгами и техникой остался... Собственно вот.

Saboteur
Друг мой, не надо так распаляться. Зря ты называешь меня в принципе каким-либо патриотом. И почему именно Америки? Может я патриот Индии? =) У тебя получается либо одно, либо другое. Максимализм какой-то детский, право. Но не будем о грустном. Такой вот фанатичный патриотизм - это "костыли для разума". Я вообще не патриот в таком смысле этого слова и независимо от названия страны. У меня есть мозги чтобы трезво оценивать ситуацию вокруг меня и предпринимать именно те шаги, которые считаю нужными.
Стран, где уровень жизни хуже, чем в России - тьма. Вся Африка, например. Мне нравится пока тут жить, так что тут по многим параметрам ты не прав. Я люблю эту часть планеты, но я не связываю так жестко ее с теми группировками, именуемыми себя "правительством" - и уж тем более не желаю слепо плясать под их дудки, своя есть =).
Вот скажи, развяжет сейчас правительство очередную войну за свои интересы (например, цена вопроса - дополнительная нефтяная шахта - маленькая, но с учетом дефицита - очень нужная. или что еще - опять доказать там какое оно крутое). Ты смело пойдешь в бой за "Р"одину? Тогда могу сказать, что ты есть успешно зомбированная политическая единица... Мои поздравления и тортик с бантиком =) Войны начиная с древних веков развязывают не народы, на правители в силу своих не совершенных интересов. Куча американцев гибнет сейчас в Ираке ради чего? Думаешь им это надо? Думаешь эти солдаты хотят убивать и умирать? Определенно нет. Но на то и правительственная машина, которая довольно легко давит не то, что одну индивидуальность, но и половину своего населения. И тут мы (опять же) не исключение.
На счет ВОВ тут ты путаешь понятия. В предыдущем посте речь шла о WW2. Надеюсь не надо долго объяснять разницу? В ВОВ участвовали СССР и Германия, в WW2 и на той, и на другой стороне - большое количество стран. Так вот, в WW2 мы фактически успешно дрались только против Германии, и поэтому у нас существует такой термин, как ВОВ. Далее, то, что коалиция хотела скинуть бомбу на СССР - весьма понятно. После того, как WW2 закончилась, мы вели себя не то, что агрессивно, а очень агрессивно. У Сталина был договор с Гитлером о разделе Европы, но Гитлер сделал промашку и решил все взять сам. Так вот - если бы этого не произошло - мы были бы захватчиками на равне с Германией. На самом деле мы ими и были. Восточная европа после WW2 фактически была под нашей оккупацией (и частично была под ней вплоть до конца СССР) - и делали мы это очень жестоко. Поэтому нас до сих пор так ненавидят Литва, Латвия, Польша и пр.
Вообще история - дело очень субъективное. И, как известно, не существует правильной истории. Так что вести дискусси по поводу того, кто правильнее ее преподает - не очень правильно.

(...) "Все жёлтые, азиаты и т.д., которые не имеют права находиться в нашей стране" (...) - знаешь, если будешь продолжать в том же духе, то думаю эта тема очень скоро закроется. Ибо с такими ребятами у меня обычно разговор получается только в физической плоскости, чего я в принципе не приемлю.

(...) "Нам регулярной армии платить сейчас нечем, а ты тут про спонсирование мирового терроризма мне рассказываешь. " (...) Уверяю тебя - есть чем... Другое дело, что это не делается, так как пока не соответствует политическим надобностям. Например, если армия будет регулярной - уже так просто не поворуешь средства.

И на последок - давай сразу определимся - не надо меня определять ни в "американцы", ни в "настоящий россияне". У меня своя голова на плечах и я сам могу определять "какой я веры"...

Вот так, получилось немного агрессивно, за что (и если что) прошу прощения, но это как следствие. Предлагаю если в будущем будут еще обсуждения - постараться хотя бы немного контролировать себя, ок?

[HuB]

Saboteur
Кстати, на счет самого начала темы - похоже, что контакт теперь действительно сорвался, мои соболезнования.

[arygaetu]

ахахахахаххахахахахаххахаха

[Шошана]

насчет того, что союзники нас кинули во время Второй мировой - согласна с Saboteurом полностью. одно открытие второго фронта чего стоит.. про Штаты вообще молчу..

а про бен ладена хУб правду говорит, кстати...

а насчет остального...
ну, мое мнение вы уже слышали... dinah

[шошана]

и присоединюсь, пожалуй, к Хабу в плане того, что не надо тут национальной розни разжигать!... типа желтыЕ, азиаты.. красные, зеленые...

[Гость]

[HuB]

[arygaetu]

че? иди кассеты собирай

[HuB]

arygaetu
Только что отправил партию в Ливан, спасибо.
Григорий Мазай, FakeTape Inc.

КелФ-синдром - комментирование своих же постов.

[шошана]

келф-синдром..
если это и я была, то случайно, чессло!

[arygaetu]

да нет такого синдрома, не пугайтесь, это он придумал всё
как и с кассетами

[Z()RG]

:)

[bicheps]

в КБР и КЧР сильное ваххабитское подполье сложилось еще 10-15 лет назад. И в Теберде, Баксане, Тырнаузе, Эльбрусе - везде есть ячейки. До последнего времени ваххабиты и республиканские власти сохраняли взаимовыгодное перемирие. Власти не трогали экстремистские молодежные "клубы", а те ,в свою очередь, не допускали вылазок на территории своих республик, а "на гастроли" ездили в Чечню, Дагестан, Ставрополье, Москву, и т.д. Поэтому сохранялось видимое спокойствие. Теперь негласный союз нарушен. Либо он будет восстановлен и ваххабитский рассадник будет продолжать тлеть в подполье, либо конфликт выльется на улицы. В первом случае в КБР/КЧР можно будет ездить еще некоторое время, во втором случае придется потерпеть

[andr]

[arygaetu]

бен ладенов много! вы наверно говорите о разных людях

[andr]

я говорю о 17-ом сыне Мухамеда бен Лфдена!

[arygaetu]

это не тот который эмигрировал в канаду? ну так ковальчук его сигаретами снабжал, потом метадоном и морфием когда тот просел по опийным поставкам
видимо хаб его имел в виду

[HuB]

[MAK]

хаб, ты как всегда засунул всех за пояс!
***снимаю шляпу***

[dinah]

MAK
кажется, ты паясничаешь

[arygaetu]

мак покажи шляпу

[dinah]

фбр откройте
отечество против клоунады

[MAK]

[dinah]

страх и ненависть в лас-вегасе

[arygaetu]

MAK
это человек эмигрировавший в Канаду? или, чем чорт не шутит, Бен Ладен?

[dinah]

может, саботер?
иосиф мария

[MAK]

это я, успевший надеть шляпу

[dinah]

и подкрасить губы

[arygaetu]

и носик припудрить

[dinah]

короче
ну ты понял, Мак

[MAK]

нет, вы о чем?

[Saboteur]

В общем, так….
HuB, ты вообще думаешь, когда читаешь сообщения?
--------------------------------------------------------------------------
(...) "Все жёлтые, азиаты и т.д., которые не имеют права находиться в нашей стране" (...) - знаешь, если будешь продолжать в том же духе, то думаю эта тема очень скоро закроется. Ибо с такими ребятами у меня обычно разговор получается только в физической плоскости, чего я в принципе не приемлю.
--------------------------------------------------------------------------

Ты понимаешь вообще о чём идёт речь????
Я говорил о тех, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА находиться на территории России ПО ЗАКОНУ. У них НА ЭТО НЕТ ДОКУМЕНТОВ!
У них ПАСПОРТОВ НЕТУ!
Голова у тебя соображает? Ты эту простую мысль не видишь?
Речь ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ о национализме!!!!
Речь идёт о НАРУШЕНИИ ЗАКОНА!!
Поэтому, если у тебя есть мозги – не спеши с выводами!
И не махай зря кулаками!

Если ты всё равно не способен этого понять, я попробую объяснить
тебе и всем другим это на примере. Ну что тут поделаешь – здесь всё время приходится говорить о том, что такое 2+2.

Итак, если ты по полям проникнешь на территорию, скажем, Украины и начнёшь там жить и торговать на рынке, ты не будешь иметь права там находиться – ты будешь находиться там НЕЗАКОННО. Теперь, НАКОНЕЦ, до тебя дошло????

Далее…
--------------------------------------------------------------------------
andr
Про Ладена - все так. Он не был агентом - квалификация не та. Но мы спонсировали его, когда надо было скинуть правительство в Афганистане. Война там прошла, а он с нашими деньгами и техникой остался... Собственно вот.
--------------------------------------------------------------------------

Где ты откопал такую информацию???

Далее…
--------------------------------------------------------------------------
Saboteur
Друг мой, не надо так распаляться. Зря ты называешь меня в принципе каким-либо патриотом. И почему именно Америки? Может я патриот Индии? =) У тебя получается либо одно, либо другое. Максимализм какой-то детский, право. Но не будем о грустном. Такой вот фанатичный патриотизм - это "костыли для разума". Я вообще не патриот в таком смысле этого слова и независимо от названия страны. У меня есть мозги чтобы трезво оценивать ситуацию вокруг меня и предпринимать именно те шаги, которые считаю нужными.
--------------------------------------------------------------------------

То, что ты не патриот, это мне СОВЕРШЕННО понятно.
То, что ты предпринимаешь те шаги, которые считаешь нужными ДЛЯ СЕБЯ ОДНОГО, кидая других, это мне тоже СОВЕРШЕННО
понятно.
Ты ведь, кажется, сам заявил, что учавствовал в подпольной подделке кассет? Кого ты накалывал, друг мой, предпринимая нужные тебе одному шаги? Ты же своих соотечественников и обманывал. Если тебе это не известно, ТЫ НАРУШАЛ ЗАКОН.
И то, что тебя не поймали, ещё не значит, что ты не должен за это сидеть в тюряге по законам нашей страны. Естественно ты не патриот. И даже не Индии. Если ты здесь кидал граждан, ты и там кинул бы их, верно? У тебя же есть мозги, чтобы трезво оценивать ситуацию вокруг себя? Это твои слова.
Я знаю множество таких людей, нарушающих закон, среди которых ты бы смотрелся органично.
Я знал одну женщину, которая расфасовывала в пакетики с цейлонским чаем какое-то говно. И в этой фирме она была не одна…
Я знал одного парня, который газировал и разливал воду из под крана по бутылкам с этикетками лучших минеральных вод….
Да таких НЕ ПАТРИОТОВ в нашей стране пруд пруди!
Один мой друг работает директором фирмы по оптовой поставке
продуктов. Он говорит, что ПОЧТИ НИЧЕГО нет натурального.
В пакетиках с чёрным перцем, например, этого самого перца от силы пять процентов!
А ты знаешь, сколько происходит случаев отравления и смерти от разных таких поддельных продуктов, товаров и лекарств?
Сколько пострадали стариков и детей, например?
Конечно ты НЕ ПАТРИОТ. Ты НИЧЕЙ ПАТРИОТ, а СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ. Я думаю, ни одна страна в мире – даже страны Африки не захотели бы иметь у себя в стране такого индивидуалиста.

Далее…
--------------------------------------------------------------------------
Восточная европа после WW2 фактически была под нашей оккупацией (и частично была под ней вплоть до конца СССР) - и делали мы это очень жестоко. Поэтому нас до сих пор так ненавидят Литва, Латвия, Польша и пр.
--------------------------------------------------------------------------

Что мы делали ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО? Зачем ты всё это выдумываешь?
Вон, скажем, ГДР рвались, рвались на запад, расчитывая на яхты и виллы и что они получили, когда дорвались???
Почти все оказались не у дел, никому не нужные.
Очень многие жалеют об этом соединении. Потому что, когда стало слишком поздно, они наконец начали соображать – что они потеряли…
А то, что Прибалтика симпатизировала фашистам и, даже некоторые
из наших мечтали быть захваченными – оставляем целиком и полностью на их совести. Я бы даже сказал так – без комментариев.

Далее…
--------------------------------------------------------------------------
Куча американцев гибнет сейчас в Ираке ради чего? Думаешь им это надо? Думаешь эти солдаты хотят убивать и умирать? Определенно нет. Но на то и правительственная машина, которая довольно легко давит не то, что одну индивидуальность, но и половину своего населения.
--------------------------------------------------------------------------

Если тебе это неизвестно, HuB, в США служба в армии – дело добровольное (кроме случая тотальной обороны).
И каждый американец, идя за хорошей зарплатой на работу солдатом, должен знать на что он идёт, и за что ему платят такие деньги и предоставляют такие льготы. Не за то, конечно, чтобы он просиживал рабочий день в военной библиотеке или купался в бассейне перед сытным обедом. Это их выбор. Они знают на что идут. И, если они (если вдруг что) не хотят воевать – это их личная проблема. Те американские солдаты, которые не хотят воевать, а хотят просто деньги получать, бегут в Канаду. Там их понимают и принимают. Но путь назад на Родину им, увы, заказан. Потому что
дезертирство в военное время в США карается смертной казнью.

Ты считаешь меня, HuB, зомбированной единицей, но это не так…
Ты, конечно, случись война, не стал бы воевать, потому что, следуя твоим выкладкам – воюют лишь дураки, а мы дома посидим….
Я тебе вот что скажу, HuB, - каждый должен заниматься своим делом. Я, например, звукоинженер – и моё дело музыка.
У нас есть выбранное нами правительство, которое и должно решать – когда и с кем воевать.
Я в своём деле разбираюсь, а они в своём. И не наше дело лезть со своими идеями насчёт войны – Родина знает лучше!
Если они захотят записать пластинку, они придут ко мне и не будут лезть в творческий процесс, в котором ни хрена не смыслят.
Если они призовут меня, как своего гражданина, в ряды армии, когда наша Родина с кем либо схлестнётся, я пойду воевать.
И не буду ныть, что я не хочу, мне не позволяют мои принципы,
задавать разные вопросы и т. д….
Каждому хочется жить – и ЭТО мне вполне понятно.
Но есть ещё такая штука, которую теперь не все ощущают, - это
ДОЛГ гражданина. Не долг перед своим карманом, своей мамочкой,
своего начальства и т. д. А ДОЛГ перед своей страной, чьей гражданином ты являешься.
И не твоё дело решать – нужен он тебе или нет…. должен ты или нет… Умирать – страшно! Да! Но иногда надо!
Ты думаешь, что не было таких желающих уклониться от участия в ВОВ? Целая куча!!! Все они думали так же, как ты! - Почему, мол, мы что-то там должны…. Нет уж, мы хотим жить…. Пусть другие дураки воюют….
Вот хороший пример – Франция!
Захват фашистами этой “смелой патриотической” страны выглядит, как анекдот!!! Каждый решил, что земляки там справятся без него….
собрал свои пожитки и рванул оттелева…. И что бы вы думали???
Фашисты вошли в пустой Париж без единного выстрела!!!!
Вот так французы относились к своему ДОЛГУ….

И не надо мне только говорить, что, мол, защита – одно, а нападение – дело другое. Не нам судить…. Очень часто нападение – это та же защита….
В этом-то наша большая разница, HuB….
Ты индивидуалист, сам себе патриот, и поэтому мы с тобой никогда не придём к общему знаменателю.
И, тем не менее, тебе и всем остальным я хочу посоветовать, где бы вы ни жили, любить свою страну, помнить о ДОЛГЕ, уважать других и жить честно, не нарушать законы и не подделывать никакие товары. Если вы будете жить честно, то и другие, в конце концов, будут делать то же самое, и жизнь в стране станет налаживаться.

P.S. А насчёт контакта из Торонто…. Мне действительно очень жаль, что всё так глупо получилось…. Я очень раскаиваюсь….
И, несмотря ни на что, хочу сказать этому человеку, что не имею к нему ничего плохого , а даже напротив….

[dinah]

в общем мне нечего ответить
насчет ГДР - правда, у них в восточной части очень большие проблемы, безработица высокая, не уменьшается разрыв в уровне жизни и пр.
но если у них спросить, когда было лучше, не думаю что они выскажутся за советское время. ни хорошо, ни плохо это. это так.
можете рассчитывать на мою компетентность в этом вопросе, я знаю много немцев, в том числе и восточных (немцев-поляков, и пр)

и да, наконец-то нас поддержали по поводу продажного шоумена бен ладена хе

[arygaetu]

да хаб вообще склонен чушь нести, мы к нему уже давно серьезно не относимся
а все эти разговоры о патриотизме — тоска.
стране сейчас не хватает профессионалов.
разговоров о патриотизме как раз предостаточно

[dinah]

arygaetu

[arygaetu]

че

[dinah]

arygaetu
чушь мы несем
а хаб высказывает свою точку зрения. как и сабатер.

[arygaetu]

да как хотите

[MAK]

хаб говорит то, о чем слышал. кассеты - наглядный пример. в 90м году мне было 11 лет. я тогда наверно отвертки не отличал плоские от крестовых. а он уже на складе работал... :)
надеюсь но побыстрее вырастит из этого возраста.

[dinah]

все злюки

[Saboteur]

И ещё –
-------------------------------------------------------------
Так вот - если бы этого не произошло - мы были бы захватчиками на равне с Германией. На самом деле мы ими и были. Восточная европа после WW2 фактически была под нашей оккупацией (и частично была под ней вплоть до конца СССР) - и делали мы это очень жестоко. Поэтому нас до сих пор так ненавидят Литва, Латвия, Польша и пр.
-------------------------------------------------------------

Не наравне с Германией, HuB….
Может быть, Гитлер и считал что в Прибалтике одни арийцы,
и им действительно было бы лучше с фашистами. Но не остальным…. Я уверен - Польша, например, не считает, что СССР и фашистская Германия – это наравне (Dinah, как спец. по Европе, должна со мной согласиться).
Я думаю, что кроме Прибалтики, остальным точно пришлось бы очень худо. Большую часть населения фашисты бы уничтожили, а остальную отправили на работы в Германии.
Если кто не знает о философии фашизма и сомневается в её страшных идеях, почитайте “Майн Кампф”, и все сомнения отпадут.

А говорить, кто кого держит под гнётом и окупирует – дело вообще очень тёмное и относительное….
50 процентов территории нашей страны (вместе с Прибалтикой) уже освободились от “окупации” нашей страной. Но на очереди остальные республики России…. Все они хотят отделиться. Все они считают, что находятся под гнётом России…. Что ты, HuB, предлагаешь их отпустить (США жмёт твою руку)?
Что тогда останется от России? Кусочек Европы и Дальнего востока? Да и то, японцам тогда надо отдать их восток….
Калининград немцам….

Итак… у нас остаётся страна размером с горошину. Как Люксембург… Мы сможем за час пересекать её пешком….
Ты об этом, HuB?
Так кто кого окупирует?
Это очень тонкий вопрос…. Деды кровь проливали, чтобы расширить наши границы всеми правдами и неправдами….
Ты хочешь раздать все наши земли, HuB, историческим владельцам?
А может попросим США вернуть нам нашу Аляску?
Императрица, мол, дура не ведала чего творила….

Вот заслать бы несколько таких человек, как ты, HuB, в США.
Они бы там мигом всю страну на Люксембурги поделили!


P.S. Да ладно, ребята….
Вы правы – пора вообще это дело закрывать…. Нет смысла орать друг на друга и что-либо доказывать…. Во всяком случае, здесь….
Тем более, мне одному довольно тяжеловато, и я уже склоняюсь к мысли о подключении моего друга Кожебаткина….
Но, если подключится Валера, я думаю, это вообще никогда не кончится, а пожалуй, только начнётся….
Поэтому я предлагаю здесь поставить точку и полюбовно разойтись, как говорится, без комментариев….
Остаётся добавить, что все молодцы, всем удачи и всего самого наилучшего….

[dinah]

да
хорошее заключение
и еще (а вдруг, может, это будет Вас приятно, saboteur) -
я тоже считаю, что гос-вам на постсоветском пространстве надо объединяться.
таможенные союзы, общие экономические пространства, и пр
пока это еще возможно.
речь уже не идет о прибалтийских государствах, понятное дело. молдова, грузия, - тоже печально.
но остальные...

и да
за мир во всем мире

[Saboteur]

Dinah, you're the only one and the best!
Always keep your head up and smile, and we will get through and have everything all right!
Wish you best luck, and I'm sure you'll be fine!
And don't worry 'bout Africa, you'll certainly have more fun offers later!

[dinah]

Saboteur
thx darling!
i'm so moved
i hope everything will be allright for everyone, cuz in fact
i don't know
just for everyone
and africa.. i don't wanna other offers, i wanna go there, that's it, and someday i'll do it. that's for sure.
thx

[dinah]

Saboteur

а вообще ты молодец, конечно
такой движняк к ветке приветствий устроил))

[Saboteur]

Ну а ты так просто умница!

А то, что так всё разрослось - плохо, просто поганно.
И лично я ничего хорошего в этом не вижу.
Самое лучшее - продолжать говорить друг другу комплименты.

Has anybody ever told you you're the greatest?

[arygaetu]

That's really a wild ass guess. Not even a chance!

[шошана]

arygaetu
damn you, sweety

[HuB]

arygaetu
иногда от тебя просто таки гениальные перлы выскакивают...
у нас именно полно патриотов, а вот профессионалов - очень мало осталось. либо ушли в патриоты, либо уехали...

Saboteur
похоже, что спокойно дискутировать таки не получилось. на сим предлагаю тему действительно закрыть. я никогда не понимал людей, слепо идущих за кучкой других. и видимо пока не пойму. такой патриотизм - это фанатичная религия. на самом деле у нас именно не хватает нормальных людей (я не считаю тебя не нормальным, если вдруг увидился какой второй смысл в этой фразе) - страна гниет изнутри, быть гопником-падонком сегодня считается почетно и перспективно - и это проблема гораздо хуже, чем какое-то там отсутствие Веры в страну, так как патриотизм и гопники очень хорошо сочетаются (и с отрицательным результатом), а вот разум - нет.
на данный момент жму тебе руку в знак примерения. главное, что каких бы взглядов мы не придерживались - всегда сохранять хорошее отношение друг у другу. а судить других - "не наше дело", выражаясь твоими же словами. =)

шошана
Well, they are all right. You are! And this "are" is the best. Keep moving forward!

[Saboteur]

Маленький ответ и заключительное слово –

Люди говорят – “пусть другие сначала меняются, ну а за ними и я”.
А так не бывает. Надо меняться первым.
Ведь все хорошие поступки, какие только есть, делают люди, которые не ждут, что кто-то другой их сделает, а берут и делают это сами.
Поэтому нет смысла говорить о бесчестности и продажности чиновников, военных, политиков и др., если мы сами думаем только о себе и ради денег готовы нарушать законы.

Профессионализм и патриотизм – это не только совместимые вещи,
но и необходимые.
Нет пользы воспитывать специалиста-глобалиста, который всё равно уедет за кордон.

Привет всем!